То у них собаки лают

[olga_mw]

то руины говорят:

https://techcrunch.com/2018/01/23/facebook-confirm-io/

ну где нам со свиным рылом в калашные ряды на голосование с адекватной идентификацией гражданина страны.

А здесь фейковые пускают пузыри на тему утерянной приватности:
https://www.cbsnews.com/news/the-data-brokers-selling-your-personal-information/

А на самом деле обявить фейсбук телефоном проблемы совсем не решит, вот ровно из за расклада ситуации. Для телецоммуникации вроде АТТ фейсбучный пользователь таки клиент а для фейсбука данные фейсбучного клиента-продукт а фейсбучный клиент вообще никто. Есть много хороших законов защишающих потребителей, но до обидного мало законов защищаюших продукт а фейсбучный пользователь и юридически и фигурально (и интеллектуальн тоже) именно продукт.

И по сему голосуй не голосуй сколько не устраивай слушаний в Конгрессе фейсбуку горше не станет.

Потому что решение конечно есть и оно в том что почтенная публика наконец осознала что живет в 21 веке и полная (или почти полная) автоматизация требует от homo sapiens хотя бы ен становится продуктом.

Регулировать фейсбук бессмысленно и вредно. Регуляция ни разу не решит проблему мониторинга и майнинга но создаст именно иллюзию приватности. Приватности которой нет и не может быть при наличии scale и доступности технологий.

Можно вернутся назад к бумажкам, ведь было времечко имена и адреса людей были в телефонных книгах и это никого не смущало. Потому как была симметрия, для того чтоб читать телефонную книгу необходимо было быть в городе-симметрия.

Сейчас симметрии нет и вернуть ее законодательно посредством регуляции Гугла и Фейсбука нереально.

Можно конечно добавить шкуры в игру определив юридически статус инфо и персональных данных инфо и данные разделив инфо/данные и свободу слова.
Если сделать это то фейк/факт чекеры пойдут на свалочку истории а мы приблизимся слегка к идее озвученной Ассанжем: инфо значит тогда и только тогда когда существует то что способно это инфо подтвердить.

Но проблему майнинга, мониторинга это не решит лишь усложнит scaling Невозможно ничего сделать без изменения культуры работы с инфо.

Такие дела.

Comments

[brmail]

Регулировать фейсбук бессмысленно и вредно. Регуляция ни разу не решит проблему мониторинга и майнинга
бессмысленно и вредно это если отрезать хвост по частям.
Достаточно обязать фейсбук в каждом профайле пользователя делать страничку "что мы о вам знаем" и галки рядом "забыть это навсегда" "разрешить это видеть кому угодно" "разрешить видеть друзьям"
А за неисполнение отрезать яйца цукенбергу

[olga_mw]

"Достаточно обязать фейсбук в каждом профайле пользователя делать страничку "что мы о вам знаем" и галки рядом "забыть это навсегда""

А теперь давайте проиграем этот сценарий: фейсбук превращается в этакую обшенациональную телефонную книгу стиля 1992-го. Но поправкой что инфо больше и его учитывают при принятии решений.
Поскольку инфо важно для решений к примеру потенциального работодателя TheSkinInTheGame есть интерес держать это инфо. Предположим фейсбук стирая это в публик домейне отдает эту инфу полумиллиону компаний специализируюшихся на бэкграунд цэках. Как уничтожение такой инфы форсировать? Кто и как будет даже строить стат как когда и где инфа лежит. И зачем.
Юридический challenge тут в том что инфа (ваша личная) может поменять статус от паблик на прайвит перестав быть вашей. Это вроде того как вы снимая с руммейтом квартирку учась в колледже по окончании коледжа узнаете что весь ваш цкарб ныне пренадлежит ему,
В реале такого нет потому что собственность кодифицирована а инфо не кодифицирована. Без кодификации инфо невозможно юридически определить кто что может (или не может) иметь.

"А за неисполнение отрезать яйца цукенбергу "
Ну придет другой цукерберг большое дело, всех не перестреляете как ехидничали питерские коммунисты.

[brmail]

в том то и дело, что под опцией "забыть все" я подразумевал реально стереть из базы и не вспоминать и не делиться с полумиллионом других фирм за деньги. Отдать информацию владельцу, захочет поделиться ей, разрешит. Пофиг ему - значить пофиг

[olga_mw]

Won't work, again. Given that you opened account on facebook then, lets say shipped something with quantum UPS, then downloaded free app from Google Play and participated in some sort of registration and/or computer game. Given you set up an account at 2pm April 8, the shipping went to process on April 8 at 5pm (notification sent to you with the option to sign via facebook/google or.... amazon. Then you signed your UPS note electronically from your phone and downloaded your book (kindle edition) from amazon at 530, at 6 pm on the same day you were too tired to read and decided to download and play some free computer game (or you kid downloaded it).

Now, by 6 pm all aforementioned activity (log) info is available for both Facebook and the third parties. Do you know who are "the third parties"? Do you have any idea how many pof them?

On the same day (April 8) after your dinner let's say, at 7:30 pm, you went on the net to read your feeds and to look up your accounts, then found some fresh log on Facebook and ordered to "forget it forever" so as Facebook did, but not the "third parties" that acquire info legally before you revoked your consent (they got it at 6 pm, you revoked your consent at 7:30).

This issue is within the nature of info (or most of intangibles) the ability to reproduce totally identical copies the way that the copy is not distinguishable from the source.
The problem is in easy reproduction and the lack of criteria for recognition the source from "the original" (if it even make any sence to talk about the original in such case).

Делать-то что?

[malobukov]

Про фейсбук понятно, #deletefacebook. Дальше-то что? Я ж не могу, например, выпилиться из базы данных кредитных бюро или линкедина. Кредитная история нужна для покупки дома или машины, а рабочая история нужна для поиска работы.

А в соцсетях что делать? Ошиваться под псевдонимами и менять их периодически, чтоб было не связать с реальной личностью? Тогда сложно набрать репутацию и отличаться от спамеров, политических или которые виагру продают.

Обновил операционную систему, при следующем логине какой-нибудь твиттер или вконтакт говорит "для обеспечения безопасности введите номер своего сотового телефона, мы вам пошлём SMS с кодом". На колу мочало, начинай сначала.

Re: Делать-то что?

[brmail]

мы вам пошлём SMS с кодом
ну это дело обходится более менее просто за 5-6 баксов. Покупается карточка freedompop и первый месяц, пока она работает проходятся все регистрации через этот телефон. Не то чтоб было удобно, но метод работает

Это не решает поставленную задачу

[malobukov]

Допустим, я так сделал и зарегистрировался с этим одноразовым номером. А через год, когда freedompop уже перестал работать, сайт у меня требует подтвердить, что я не спамер. Типа помните, вы регистрировались с этим номером? Вот мы вам сейчас на него SMS пошлём, чтоб проверить, что это действительно вы, а не русский хакер Guccifer 2.0.

Re: Это не решает поставленную задачу

[brmail]

не-а, ни один сайт так не делает. Я про то, что возможность смены номера весьма вероятна, и если вы не потеряли пароль никаких проблем со сменой номера нету. Но да, если они будут это делать (просить провериться по телефону) регулярно получиться черезмерно дорого. Пока не просят

Просят

[malobukov]

У меня уже просили. Чтобы дорого не было, спрашивают не у всех, а только у тех, кто слегка заботится о безопасности. Например, приходит через VPN и тем более Tor, а не с голого домашнего IP. Это я не наверняка знаю, а просто догадываюсь на основании того, как бы я это сам сделал.

Дело тут в том, что если человек заботится о своей псеводнимности, то с точки зрения этих сайтов он по поведению становится очень похож на спамеров и продавцов виагры. Им тоже не хочется светиться, хотя и по другим причинам.

Разумеется, настоящих злобных хакеров (которые приходят с голого домашнего IP, только с чужого) это не останавливает.

Re: Делать-то что?

[olga_mw]

Ежели в Гадюшнике (ака Большой Город) то в любом Бруклинском (Квинсовском про Бронкс не знаю-умолчу) поокупаеццо СИМ карточка того что там сейчас подают (АТТ ТМОбиле, Буст) препейд ставиццо в телефон все делают через нее а потом покупаеццо другая карточка, Если на "китайской" симке сотка она будет жить целый год ее даже можно и дале пользовать для подобного а через год потратив сотку roll over minutes.

есть еще методы "виртуального номера на препейд а паки в Бруклине вообще артисты у них там целый сонм сервисов такого плана. Но это все не нужно на самом деле если банально платить за емейл.

Re: Делать-то что?

[olga_mw]

" Дальше-то что?"

Ну решений много разных. Одно из них кое мне близкое to introduce the skin in the game которая например выражается в обязанности прозрачности. Компании обязаны отслеживать и хранить всю цепочку дистрибуции инфы с обязательностью ответа по ФОИА. И правом судить за неаккуратность предоставленной по ФОИА (или по требованиям прозрачности) инфы.


При этом придется кодифицировать инфо, как то емейл или дос файл лежащий в облаке. Например эксклюзив не предусматривает копии и любое копирование криминал (ну или мисдеминор).
Тогда, к примеру, можно разобратся с полисами условий контрактов того же фейсбука и/или гугла. Проблему халявы это может не уберет ибо теоретически будут желаюшие записатся на программу бесплатного сыра мейла на халяву

При таком раскладе, кстати, не придется "выпиливатся" из баз данных кредитных бюро и/или бэкграунд чекеров просто в случае если в их базе инфо неаккуратна и инфо предоставлена фейсбуком то судить можно будет и судить как фейсбук так и бэкграунд чекеров. Причем работать все будет по их же методе preponderance of evidence тоесть есть даже надежда возвращения после пары тройких громких и дорогих судилиш к beyond reasonable doubt standard.