Стволодрочерское

[olga_mw]

С Днем Благодарения Господа и Дамы, (а также товарисчи из наших прибержных палестин).
Подумываю о новогоднем, прискучил Стивенс, хочется чего то более аккуратного и желательно длинее 50-75 дoсягаемости. Гляжу на СиЗи и Браунинг, вроде H&K грозил более нам ничего не экспортировать. Ваши рекоммендации, какой выбрать? Еще есть ведь тот же Савадж 220 но как то не верится что он будет далеко от Стивенса.
Кстати, Стивенс вообщем то ничем не плох а скорее даже и хорош, но короткий он. Больше для юношей с горящими глазами практиковатся на рейндж.

Comments

Я тут новенький

[malobukov]

Дисциплина-то какая? По чему и чем стрелять?

Savage вообще нормальная компания, особенно по соотношению качества к цене, просто интересно, для чего может быть нужно болтовое ружьё 20-го калибра.

Re: Я тут новенький

[olga_mw]

Савадж-замечательная компания, у них есть этот дивный аккью триггер на котором детки легко обучились аккуратно стрелять Он и аккуратен и безопасен (ну не ублюдочный 2 stage зигсоеровский который я детям не доверю лет до осьмнадцати будь они бы и трижды марксманами.

Точность у него, конечно не Аншутца но Марк 2 ФВТ вполне тянет на соревнования а Савадж Раскал вообше прекрасен как первая винтовка.
Савадж Стивенс хорош но не берет далее 75, а реально берет 50 (из 10 в кассете берет 6 на цель если целиться снизу а на 75 3-4 отсилы).
Ну и хочется чего то нового. Да. может я и ган-нутс мне интересно пострельять из чего то новенького. Я стараюсь не устраивать коллекций, тоесть ган контроль вполне присутсвует. Но есть детишки и они все растащат, их более одного так что зря тоже не пропадет. Хочется оставить о себе хорошую память, чтоб о маме вспоминали с любовью во время поездки на рейндж.

Всё равно непонятно

[malobukov]

На соревнования по какой дисциплине? Я просто контекст не знаю, поначалу вроде было упомянуто ружьё, теперь винтовка.

Если речь про обучение подрастающего поколения, то я рекомендую начинать с воздушки, потом переходить на винтовку в каком-нибудь промежуточном калибре вроде .223, потом на нормальный винтовочный патрон вроде .308 и дальше куда захочется. Сейчас богатый выбор, CZ 527M хороший, Miroku для Браунинга хорошие винтовки делает, Howa тоже. Сложно ошибиться.

Либо дробовик-вертикалку, если интереснее по тарелочкам стрелять, чем выцеливать мелкие неподвижные мишени далеко.

А если винтовка уже освоена, то пистолет и какую-нибудь динамическую дисциплину вроде Steel Challenge, USPSA или IDPA. Но это уже надолго, там совсем другой навык нужен, потому что секундомер над ухом тикает.

И ещё надо смотреть, какие тиры и стрельбища есть в пределах досягаемости. Если до ближайшего стрельбища с сотней метров далеко ехать, то какой смысл покупать точную винтовку.

Re: Всё равно непонятно

[olga_mw]

Соревнуемся мы на ружьях а шотган для развлекухи и/или охоты, штат у нас такой.
К тому же шотган для охоты наверно все таки более уместен.

" про обучение подрастающего поколения, "
Подрастаюшее поколение сделало премарксмана и его таргеты тут у меня на сетке были краткий миг с неделю тому. Потому что картинки такие не соцмедийны совершенно а в моем ублюдочном штате всякие левые мрази сетки сканируют а потом тягают тех кто пускает программы.

" дробовик-вертикалку," а вот с этого момента-поподробнее пожалуйста, какую и почему. Их много разных и выбрать тяжко.


Не, пистолет я не люблю у меня супруг по пистолетам вот и пусть их сам себе ищет. У нас Ругеров хватает, таргет которуе, СиЗи, опять же но я не люблю пистолеты. Хотя знакомые мои пускают пистолетные соревнования, я за это их глубоко уважаю но с пистолетом плохо я дружу. На соревнованих с таким навыком делать почти как и нечего тока аммо зря изводить.

О срельбище дивное, есть и шотган рейндж и для арбалетов, есть и сотка и 200-300, есть для .22 и отдельно-для пистолетов. И все в одном месте, так что если едем то на весь день

Теперь понятнее

[malobukov]

Дробовик уместен для охоты на индеек или всяких водоплавающих, на оленя всё-таки винтовка лучше. Даже в лесу. Потому что картечь оленю маловата, а с пулей из гладкого ствола на расстоянии метров 70-100 (в лесу такое бывает) уже начинает сказываться рассеивание и траектория как в баскетболе, нужно превышения брать, думать, а там думать некогда.

С винтовкой же ни о чём думать не надо, траектория плоская, энергии с запасом, если дичь в прицеле, то уже никакой неопределённости.

Есть ещё вариант rifled shotgun, но он уж очень специализированный.

И ещё в тех местах, где нельзя охотиться с винтовкой, обычно можно охотиться с пистолетом. Однозарядный пистолет Thompson-Center Encore в каком-нибудь мощном калибре, стволом 15 дюймов и оптикой ничуть не хуже винтовки. Опять же ему можно разные стволы ставить, от .22LR до .308, без дополнительного бумаготворчества (номерная деталь-то та же).

Про двустволки я к сожалению знаю мало, невозможно объять необъятное, поэтому внятно могу рекомендовать только винтовки и пистолеты.

Re: Теперь понятнее

[olga_mw]

"С винтовкой же ни о чём думать не надо,"

Надо, увы, ну запретил Трентон с винтовкой охоту, хоть тресни, слаг еще где то прокатит а с винтовкой не в нашем штате.

"Есть ещё вариант rifled shotgun, "

Вот я о них и хочу побеседовать они как раз и способны дать то что мне надо.

"И ещё в тех местах, где нельзя охотиться с винтовкой, обычно можно охотиться с пистолетом. "

Вы просто даже не представляете себе Трентоновских у нас даже если республиканец-так Кристи The Lord of the Bridge.
Можно, можно все запретить, трентоновские не имеют предела, производной и не выражемы через элементарные функции. Мой представитель в Конгрессе дважды судим, так что все у нас на радость городу и миру.

Ну значит rifled shotgun

[malobukov]

Их не так много, так что выбирать особено не из чего.

Я бы поставил на него сверху малократную оптику, какой-нибудь загонник 1-4x/20, и держал бы его на 1x. Обычно оптика на ружье только мешает, но это как раз тот самый исключительный случай.

Re: Ну значит rifled shotgun

[olga_mw]

Спасибо, завтра поедем на рейндж попристаю к людям со слагами, может повезет попробывать.

Re: Я тут новенький

[olga_mw]

Задача быстрее, выше сильнее, например охота на дальнем расстоянии с возможностью follow, выстрел по движушемуся обекту летяшей глиняной тарелке или козе бегушей на одном уровне. С расстояния 75+, Р

Это противоречивые требования

[malobukov]

Охота на дальнем расстоянии с возможностью сделать быстрый второй выстрел - значит либо AR-10, либо Browning BAR. В калибре .308 или .243. Правда это не будет совсем дальнее расстояние, максимум метров 400.

Но на таком расстоянии уже не нужен быстрый второй выстрел, можно и рукой затвор передёрнуть, а вот точность уже становится критичной. Поэтому болтовая винтовка в калибре вроде .308 или .243 лучше. Browning A-bolt, X-bolt, Savage 10, много их разных хороших. Если больше 600 метров, надо уже напрягаться, самый дешёвый вариант сейчас вроде Ruger SPR, но там уже оптика дорогая получается и вообще long range - сложная штука.

Если меньше 400 метров, то не обязательно связываться с полномасштабным винтовочным патроном, промежуточный лучше, особенно для обучения. CZ 527M в калибре .223 - самое то.

По бегущей козе не надо стрелять, неэтично.

По тарелкам или фазанам - совсем другое дело, но тут я уже конкретных рекомендаций дать не могу, я в дробовиках не разбираюсь толком.

Re: Это противоречивые требования

[olga_mw]

Про винтовки я знаю, Ругер Пресижн .308 дает бодро 300 с хорошей точностью и так я умею. Но он плохо даст по движущимся на том же расстоянии.
Кстати СмисВессоновская АР мп10 дает хуже ругера по точности на трехсотке, я долго экспереминтировала с обеими.
И да- обе.308.


"По бегущей козе не надо стрелять, неэтично."
Вы шутите, вы никогда не ездили по нашим Джерсийским дорогам по осени. А я одного дня рано поутру чуть не сьехала с рампа увиев на обочине рампа козу (да, да, Гарден стейт там встречается с легендарным Тернпайком и вечной 9-кой).
А на обычных дорогах то у нас их никто ведь даже и не считает, ну кроме левых мразей в Трентоне которым коз и медведей зналь поэтому пусть козы луцше мрут под колесами, ну и людишкам госпиталь и страховщикам-профит.

"Browning A-bolt, X-bolt, Savage 10, "
Тоесть все таки А5? У Саваджа тоже есть болт акшн шотган, спасибо я к нему присмотрюсь подробнее на савадж у меня даже есть купон.

Уточняю

[malobukov]

Неэтично не потому, что нельзя стрелять по оленю, а потому что нельзя оставлять подранка. Диаметр убойной зоны у белохвостого оленя около 6 дюймов, если он бежит, зона эта прыгает вверх-вниз на свой размер, надо прикидывать упреждение, смотреть что до и после, это всё требует очень нехилого навыка. Ведь надо не просто попасть в оленя, надо чтоб он потом не убежал за три километра и не умер там. Поэтому охотникам на курсах первым делом говорят по бегущему оленю не стрелять, я этой рекомендации следую сам и другим тоже советую.

Опыта с Browning A5 у меня нет, в этой нише популярнее Winchester, всякие Wingmaster и SXP.

Re: Уточняю

[olga_mw]

Ну так в этом и задачка что и как следует пользовать дабы не оставить подранка, очевидно что Стивенс вам тут помошник плохой, а с ругером и/или АР вы не близко не подойдете. Если вы в населенном месте то мужен баланс чтоб далеко (дабы вы-малозаметны) но не шибко далеко (дабы не далее ранга) тут очень тонкий баланс о коем и пекусь.

Народ с арбалетами стреляет медициной,, им проще. Народ говорит что ремингтон бак вполне катит если много дроби. Поэтому вот и считаю сколько из 10 с какого расстояния.



Томпсон, кстати был на распродаже сегодня в 50 калибре тут у нас за $254, у меня есть один Томпсон и он прекрасен но я не рвусь в 50, мне хватает .308 зело много в 50 рекойла тяжко return on target не испортив ритма.

Ой

[malobukov]

Что значит не подойдёте? Тут же наоборот, охотник сидит на дереве и ждёт, когда к нему придёт олень. Если ходить туда-сюда, то можно увидеть максимум белые хвосты, которыми машут убегающие олени. Стрелять по которым уже поздно не только потому, что они убегают, но и потому что угол неподходящий. У меня ни разу не было возможности увидеть оленя в прицел с подхода.

Когда охотник на дереве сидит, он не шуршит листвой и запах успевает разойтись до того, как спустится до уровня носа оленя.

Арбалетные правила в Нью-Джерси я не знаю, в Нью-Йорке охота с ним разрешена в те же сроки, как с огнестрелом, и к тому же ограничена масса болта и усилие натяжения, поэтому смысла нет.

А ещё есть вариант muzzleloader. Тот же Thompson-Center делает казнозарядные, там пробка сзади поворачивается и вынимается для зарядки.

Re: Ой

[olga_mw]

В нью Ёрке вверху штата проще там у вас огромные просторы где мало что есть и никто не шастает а у нас тут-проходной двор.
На дерево садится можно с позволеня владельца земпли а они этого не любят, я не дружна с ними настолько чтоб мне дали. А кое кто и боится что засудят если что пойдет не так.

Я уже почти близка к идее положить на Джерси но наши козы здоровы не взяли они прионную заразу, уже даже и не знаю почему-не биолог.
А ТC Muzzleloader у нас на сейле за $254 и страйк и Импакт только страшно 50, надо бы попробывать сначала.

Всё регулируется

[malobukov]

Калибр .50 неизменный, но можно меньше таблеток заменителя чёрного пороха положить. Оленю дульной энергии хватит, а отдача меньше будет. Опять же Pachmayr Decelerator или амортизирующая подушк на плече помогает. Конкретно у TC ещё в прикладе амортизатор встроен. Но второго выстрела, конечно, из дульнозарядного не будет.

Re: Всё регулируется

[olga_mw]

Да удар то не пугает, пугает потеря контроля, я тут однажды по лени .308 летом настреляла до синяка на плече, лень было кофточку одеть, жарко и в результате кофточка /закрытая блузка продолжалась что то около недели. С Muzzleloaders дела пока не имела, можно попробывать освоить.